1:2014/04/11(金)00:29:37 ID:

登場人物キャラ立ちすぎだろ
2:2014/04/11(金)00:30:21 ID:
その直前の山岳ベース事件がマジでエグすぎてワロえない
3:2014/04/11(金)00:30:58 ID:
>>2
あれがなかったら完璧なのにな
4:2014/04/11(金)00:32:05 ID:
あぁ、むしろ連合赤軍の総力上げて機動隊とドンパチしてたらすごかったんだろうなー…
とか不謹慎なこと考えてしまう
それとも食糧不足ですぐ全滅だったかな??
5:2014/04/11(金)00:33:09 ID:
カップヌードル
6:2014/04/11(金)00:34:44 ID:
>>4
俺も君と同じことを考えてしまったよ。食糧は結構あったんじゃなかった?2週間ぐらいは立て籠れると警察は考えてたってどっかで見た
7:2014/04/11(金)00:35:24 ID:
>>5
あの当時120円は高すぎるよ
8:2014/04/11(金)00:37:15 ID:
>>7
今で換算すると360円くらいか?
10:2014/04/11(金)00:38:10 ID:
>>8 は?マジで?
11:2014/04/11(金)00:39:06 ID:
>>10
当時のドルレートからてけとーに考えただけだ。すまんな
12:2014/04/11(金)00:39:15 ID:
当時初任給が48000円らしい
高卒か大卒かは不明
16:2014/04/11(金)00:42:19 ID:
総括の時間です
17:2014/04/11(金)00:42:46 ID:
当時の物価
はがき:7円、電話(市内料金):3分7円
週刊朝日:70円、朝日新聞一ヶ月(夕刊込み):700円
タクシー基本料金:130円、大卒初任給:4万円

トヨタセリカ:57万円、ホンダドリーム:38万5千円
ソニー13インチトリニトロンテレビ:11万8千円
象印電子ジャー:1万円、パイロット万年筆:2千円
アメリカンクラッカー:200円、トミカミニカー:180円
UCC缶コーヒー:100円、カップヌードル:100円
ボンカレー:80円、サッポロ一番:30円
19:2014/04/11(金)00:44:03 ID:
>>16
総括とかいういちゃもん
26:2014/04/11(金)00:47:13 ID:
連合赤軍が所持していた武器は、ライフル1丁、拳銃1丁、上下2連銃3丁、5連銃1丁、爆弾数個、実包約700発であった。

ヤバすぎwww
27:2014/04/11(金)00:47:38 ID:
後藤田の判断はよかっったのかなぁ 俺は全員射殺で良かったと思うが
28:2014/04/11(金)00:48:15 ID:
>>27
神格化されるよりはマシだったと思いたい
29:2014/04/11(金)00:48:18 ID:
>>27
射殺するとチェ・ゲバラみたいに神格化されちゃうから生け捕りにしたんだよな
31:2014/04/11(金)00:49:41 ID:
後藤田正晴警察庁長官は6項目からなる指示を出した。

(1)人質牟田泰子は必ず救出せよ。
(2)犯人は全員生け捕りにせよ。射殺すると殉教者になり今後も尾を引く。国が必ず公正な裁判により処罰するから殺すな。
(3)身代わり人質交換の要求には応じない。特に警察官の身代わりはたとえ本人が志願しても認めない。殺されるおそれあり。
(4)銃器、特に高性能ライフルの使用は警察庁許可事項とする。
(5)報道関係と良好な関係を保つように努めよ。
(6)警察官に犠牲者を出さないよう慎重に。

これは厳しい
32:2014/04/11(金)00:49:51 ID:
報道陣の前を通る時に髪の毛つかんで顔晒したんだってな
33:2014/04/11(金)00:50:54 ID:
立てこもられる前に長野県警と銃撃戦やらかしてるんだよな
34:2014/04/11(金)00:50:58 ID:
>>29
なるほど
絶頂期に死んだ人は神格化されるね
三島由紀夫もエルビスプレスリーも尾崎豊も
35:2014/04/11(金)00:51:17 ID:
>>32 へー
36:2014/04/11(金)00:51:44 ID:
警察側は兵糧攻めが利くかどうか検討したが、管理人の郁男によると、「あさま山荘」には20日分ほどの食糧の備蓄があることに加え、6人の宿泊客のために食糧を買い込んであったということなので、この線での闘いは無理と判断。

連合赤軍の方も、食い延ばしをすれば1ヶ月は大丈夫と判断していた。
37:2014/04/11(金)00:52:05 ID:
おまいら若松孝二監督の映画「実録連合赤軍」見た?
かなりエグイが当時の雰囲気が出ていて面白いぞ
38:2014/04/11(金)00:52:56 ID:
つか何でこんな事件起こしたんや?学生運動やクーデターみたいなもんの波状か?
40:2014/04/11(金)00:54:24 ID:
警察側は、この「あさま山荘銃撃戦」で、催涙ガス弾3126発、発煙筒326発、ゴム弾96発、現示球83発、放水量15万8500リットル(2時間30分)使用したが、拳銃で発砲した弾はわずか16発であった。しかも、それは威嚇射撃であった。連合赤軍側が発砲した弾は104発であった。

「あさま山荘」事件だけに費やした予算は国費2675万6000円、県費6983万7000円、総額9659万3000円であった。
43:2014/04/11(金)01:01:52 ID:
本物の都市ゲリラから訓練受けてたからしかたないね
44:2014/04/11(金)01:02:55 ID:
>>43
それは知らなかった…外国の組織と連帯しようとしてたときかな?
45:2014/04/11(金)01:03:06 ID:
今のバイト先の店長が赤軍派じゃない別のグループにいたって話してる
なんでも、学生運動が下火になってさらに警察の取り締まりで壊滅寸前だったらしい
んで、追い詰められて軍事訓練するって名目で浅間山荘の近くの山にキャンプ
店長はこのキャンプに参加する前に摘発されて逮捕されたって言ってたわ
46:2014/04/11(金)01:03:59 ID:
>>44
アラブかどっかのテログループか訓練受けてたんだぞ 反米って目的が一緒だったから
47:2014/04/11(金)01:04:03 ID:
そうなんや。結構昔にTVつけたらペンションから逃げ出すやつを殺す。警察に追われる→洞窟に逃げる、また仲間内で殺す→浅間山荘へみたいなやつやっ手て、えらいよく出来たドラマやなと感心したら実際の事件と驚いた事あったわ。背景知らんかったし、ネットなかったしな
48:2014/04/11(金)01:04:35 ID:
まぁ日本赤軍(よど号ハイジャック、パレスチナ乱射)と連合赤軍(あさま山荘)は
思想とか系統は同じだけど組織自体は別なんだけどな
本家と分家というか、過激な奴は海外行ってゲリラになり、残った連中が山岳ベース作った
49:2014/04/11(金)01:06:45 ID:
反米な考えは一緒だが、ってスンニ派とかみたいなちがいなの?
50:2014/04/11(金)01:06:59 ID:
>>46
すげぇな。
本気で革命を起こせると思ってたんだな
51:2014/04/11(金)01:08:39 ID:
>>49
そりゃ違いはあるし対立もするけど敵の敵は味方って考え方で結構テログループは協同するんよ
52:2014/04/11(金)01:09:59 ID:
この当時ネットがあったら捕まるのが早いのか、もっと酷い事になってたのか、始まってなかったのか。ifはあれやが、すげー話や。てか2002年の中国日本大使館亡命の動画ってないんか
53:2014/04/11(金)01:11:06 ID:
>>52
どうなんだろうね。カリスマ性はあるけど今の日本人は同調しなさそう
54:2014/04/11(金)01:12:19 ID:
とりあえず2ちゃん実況は祭りだろうなぁ
突入の瞬間とか間違いなく鯖落ちだな
57:2014/04/11(金)01:12:49 ID:
>>37
見た見た。
共感はしないけど、思考回路がイッちゃった奴らの群像劇として見ると興味深い。
あと光の雨ってのもお薦め。
58:2014/04/11(金)01:14:19 ID:
>>53 時代、背景、タイミングってのもあるんやね。そをな日本ひどかったのか?いまの日本のほうがおかしいやん
59:2014/04/11(金)01:14:49 ID:
本当に革命を起こしたかったのなら彼等は政治家や官僚になるべきだった。
せっかくの高学歴が台無しだよ・・・
61:2014/04/11(金)01:16:18 ID:
え、頭いいの?DQNの集まりちゃうんかい。サリン事件とかも高学歴やとか聞いたし、よー分からん
62:2014/04/11(金)01:16:23 ID:
>>58
今の日本がおかしいと思う?別に食うにこまらんやん
63:2014/04/11(金)01:17:15 ID:
>>61
東大、京大、早慶がゴロゴロおったんやでw
64:2014/04/11(金)01:19:00 ID:
>>62 言葉足らずや。すまん。韓国やら、民主党のあいつやら倒されるべきなのに、誰も動かないんやなと思ったんや
65:2014/04/11(金)01:19:57 ID:
>>58
今の日本はガス抜きできる環境が揃ってるような気がする
67:2014/04/11(金)01:21:29 ID:
17
当時の大卒初任給いくら?
69:2014/04/11(金)01:23:27 ID:
>>63 えー、もったいな。武力でやれるなら誰でもえーやん。何故市民に向けたんや、頭悪いのかええのか分からんな。
>>65 抜けれるからみな見て見ぬ振りして、その流れを受け継いだオヤジ達が東電みたいな無責任を産んだって事?
70:2014/04/11(金)01:24:26 ID:
>>67

こうやって書くと安価になるから覚えて帰ってね☆(ゝω・)v
73:2014/04/11(金)01:27:38 ID:
>>69
どうした?ガス抜きができる環境が揃ってるから同調はしないだろうなってことだよ?
74:2014/04/11(金)01:29:22 ID:
それにしても、当時は金持ちの息子=高学歴ではあってもその逆は必ずしも真ならずで
貧乏人から苦学生で東大とかに入って左翼思想になったって人が今より多かったってのもあるよな
行き先が赤軍では救いがないが
75:2014/04/11(金)01:29:24 ID:
って事は暴力こそ革命の本質なんやな。当時の事は知らんが、ロシアと言う国があるからウクライナはもめるんやろ?当時その日本にもロシアみたいな背景があったん?
77:2014/04/11(金)01:31:43 ID:
>>75
レーニンでググってみ
79:2014/04/11(金)01:33:23 ID:
社会主義、共産主義思想は貧乏人ウケするからな 言ってることはマトモだが人間がみんな菩薩みたいにならんと実現せん
80:2014/04/11(金)01:33:31 ID:
>>77よっしゃ! レーニン だけでいい?レーニン 赤軍派とかみたいな方が詳しく出るかな?
81:2014/04/11(金)01:34:57 ID:
>>80
マルクス、レーニンでググってみ共産主義の元祖みたいな人たちや
82:2014/04/11(金)01:35:39 ID:
安保闘争からの流れでしょ
流行というかファッション左翼も多かった
83:2014/04/11(金)01:38:39 ID:
ファッションで東大紛争とかやられたらたまらん。



でも本当にそうだったんだな。
84:2014/04/11(金)01:39:33 ID:
ファッションで警官隊と銃撃戦とか胸熱だよな
85:2014/04/11(金)01:40:11 ID:
ファッションでやって機動隊員火だるまにしやがったがな
89:2014/04/11(金)01:44:23 ID:
平和がどうとか言っといて内ゲバで壊滅とか
共産主義者ってわけが分からないよ
90:2014/04/11(金)01:44:31 ID:
でもって流行が過ぎたらフツーにリーマンになりやがった。
団塊怖すぎ
91:2014/04/11(金)01:44:39 ID:
この考えを持ってたのが浅間山荘のやつら?って事か
92:2014/04/11(金)01:45:05 ID:
レッドって漫画面白い?
93:2014/04/11(金)01:45:54 ID:
まぁ今のネトウヨみたいなもんよ 当時のサヨクは
94:2014/04/11(金)01:45:57 ID:
>>89ジョンレノンは共産主義だったの?
103:2014/04/11(金)01:49:16 ID:
>>93
ネトウヨも過大評価されるようになったなw
104:2014/04/11(金)01:50:31 ID:
>>103
当時はネットがなかったからね。当時ネットがあったらこんなもんかもしれんよ?
105:2014/04/11(金)01:51:04 ID:
政府で成り立つような国にいて無政府主義なら島国で生活したかったんか?またジョンレノンでググらないと
106:2014/04/11(金)01:52:29 ID:
つか学生運動のみんなはどーやって集まったんや。全国規模やないの?その親とか何しとんねや
108:2014/04/11(金)01:58:46 ID:
>>38
冷戦後の世代だから当時の空気はわからないけど、まだソ連が健在だったし、
この時代はまだ革命で国がひっくり返るってことはよくあったんじゃないかなぁ。
学生が学生運動をやることはあたりまえだったんじゃないかなぁ

連合赤軍とか日本赤軍ってソ連の支援は受けてたのかな?
109:2014/04/11(金)01:59:09 ID:
すげーwwwそうなんだ。ごめん、まとめると。共産主義の元に革命を!チラシやらなんやらで集める。最初の方は本当に熱心なやつらが居たが、ファッション左翼も集まりだしてくる。逮捕者や抜けるひとが増え、下火に。熱心なやつらは革命を!革命を!他はもういいよ。飽きたよ、他にやりたい事あるし、そんなんじゃ倒れないよ。→浅間山荘事件やハイジャックへ でいいのかな?
110:2014/04/11(金)02:01:00 ID:
>>109
それでだいたい合ってると思う
111:2014/04/11(金)02:01:11 ID:
>>108
たしかKGBやら人民解放軍参謀本部五部の連中が支援してたんじゃないか?
113:2014/04/11(金)02:02:13 ID:
>>106
おかーさんは泣いています。
114:2014/04/11(金)02:03:31 ID:
まぁモノホンの共産主義者や社会主義者は逃げちゃってもう日本にいないんだけどね
115:2014/04/11(金)02:04:38 ID:
>>105
ジョン・レノンの平和主義どうこうなら名前よりイマジンをぐぐったほうがわかりやすいと思うw
http://ai-zen.net/kanrinin/kanrinin5.htm
歌詞の和訳
117:2014/04/11(金)02:06:29 ID:
学生運動からあさま山荘までの道程

・当時、そもそも大学まで進む人間が少なかった
・必然的に大学は学業の優秀な人間ばかりが集まる空間になる
・その中で自分と似たような思想を持ったグループが出来、そこが自分の居場所となる
・大学生と言っても所詮は18~22くらいの若者、 万能感に満ち溢れてても仕方のない年齢
・どこか、国家権力=悪、左翼思想=エリートみたいな空気があった
・冷戦真っ只中、革命が珍しくない時代

こんな背景があって

「大学の授業料値上げ? ふざくんな!」
これには市民が大学生側に同情、ここから全ては始まる

学生「権力と戦うオレってカッケー!」
新左翼「これは利用出来る」
118:2014/04/11(金)02:06:50 ID:
>>114 中国やロシア、北朝鮮とかに行ったんかな?
121:2014/04/11(金)02:07:59 ID:
>>117
医学部問題も入れてくれよう
122:2014/04/11(金)02:08:18 ID:
>>113 自分も頭わるくて泣きそうです。このタイミングだけど教えてくれてる人ありがとう
123:2014/04/11(金)02:09:22 ID:
>>118
北朝鮮に政治亡命したりアラブ、東南アジアでゲリラになっちゃったの・・・
126:2014/04/11(金)02:10:59 ID:
>>122
あんしんして。
阿呆な運動に身を投じてないから母ちゃん泣かないよ。
127:2014/04/11(金)02:10:59 ID:
今イマジンの歌詞(和訳)見て思ったんだけど
>想像してごらん 何も所有しないって
>あなたなら出来ると思うよ

これってガチ共産主義の発想なんじゃないかなぁ
ジョン・レノンが共産主義者って聞いたことないんだけど。実際どうだったん?
128:2014/04/11(金)02:12:17 ID:
どっちかつーとヒッピー寄りの無政府主義者っぽい
129:2014/04/11(金)02:12:29 ID:
>>121
自分もかじった知識しかないんで(つ∀<●)゚テヘペロ
130:2014/04/11(金)02:14:46 ID:
>>117 なるほど。やっぱ時代は関係ある気がする。三行目の大学生と言っても所詮は18~22くらいの若者、 万能感に満ち溢れてても仕方のない年齢って今の大学生そんな事思わないよね?俺不安でいっぱいでしたが、あれこの不満がキッカケは違うが革命を起こそうとしたやつらの考えか
133:2014/04/11(金)02:17:39 ID:
>>79
給料変わらないのに他人より努力するなんてアホらしいと思うのが自然だわな
134:2014/04/11(金)02:19:17 ID:
>>127さっき見てたレーニン主義とやらは平等とかそんなんばっかで、考え近くね?と思ってさっきジョンレノンはーと聞いたんだけど、>>128の深く考え過ぎ何も考えてないスヌープマリファナ野郎って事で抑えましたw
135:2014/04/11(金)02:19:37 ID:
>>133
それがソ連はリーベルマン制というものを取り入れてだな・・・
136:2014/04/11(金)02:25:04 ID:
ざっとだけど目を通した
即出だったらごめん

ジョン・レノンってデビューする前は
バリバリのヤンキーでお山の大将だったよ
マッシュルームカットはプロデューサーに言われて仕方なくしただけ
137:2014/04/11(金)02:25:20 ID:
>>130
今みたいに誰でも大学に行ける時代じゃなかったから
「大学生」ってだけで社会的なステータスはあったんじゃないかな

あと、学生運動初期の学生側の言い分は理解出来なくもない

ただ、途中から運動の性質が根本から変わった
「中」にいる人の政治思想が全面に出たし、警察が強硬策に出ない(大学生だから大切にされた)こともあって抵抗が過激化していく

学生運動を起こした人間は早々に卒業し社会へ、エリート街道まっしぐら、逆に学生運動の最中に入学した人間は泥沼にハマっていく

このあたりがスゴい皮肉なんだよな
138:2014/04/11(金)02:27:38 ID:
>>123 日本人ゲリラとか今おるんかな?
139:2014/04/11(金)02:30:01 ID:
途中で質問してる人のIDが変わってるけど、
ID:SKPn8CD7u とID:FPnXQRi2A は同じ人?
いや、別に自演を疑ってるわけじゃないよw
140:2014/04/11(金)02:31:16 ID:
>>138
今は知らん いたとしても、もうヨボヨボだよ
141:2014/04/11(金)02:33:05 ID:
>>136 ジョンレノンを調べなくてすむからありがたいです!
>>137そうかぁ。やっぱな。今の俺の物差しじゃ、?となる事多かったし、ただ馬鹿だなぁで終わらず聞いてよかった。ネズミ講みたいなもんか
142:2014/04/11(金)02:34:06 ID:
FPは俺や、最初のカップヌードルからIDかわってないよ!
144:2014/04/11(金)02:34:53 ID:
>>142
おk、把握w
145:2014/04/11(金)02:35:19 ID:
>>139 SKとFPは同一人物です!
146:2014/04/11(金)02:38:01 ID:
>>140 そうかぁ。話聞いてみたいわ。子孫には共産主義の考え押し付けたのか、今現代の日本の考えを教えてるのかとか。>>140に聞いてもあれなんやけど
147:2014/04/11(金)02:38:29 ID:
>>144 御迷惑をm(._.)m
148:2014/04/11(金)02:39:35 ID:
>>146
よど号で北に渡ってばぁさんになって帰ってきた人の手記やらインタビューだったらあったはずやで
149:2014/04/11(金)02:41:28 ID:
その時代に学生で今有名どこと言えば

作家の村上龍
だだし当時高校生で学校を封鎖したけど
思想あってのことではなく
好きな女の子に対してめだちたかったから
詳しくはデビューから二作目になる69という作品に書かれている
150:2014/04/11(金)02:41:34 ID:
>>148 あぁやっぱ帰って来てるひとも居るんやね。調べときます。ありがとう
151:2014/04/11(金)02:44:51 ID:
>>149 上のレスにあったけど、ファッション左翼ってやつかな?聞いてみたいな、結果ひとを殺めるような思想を持った当時の話とか、浅間山荘事件についてとか。なんや目立ちたいとツィートする学生とゆとりの差なんて時代のもんやな
152:2014/04/11(金)02:48:47 ID:
>>149
その辺の世代は学生運動世代の後のシラケ世代に入るんじゃない?
あさま山荘事件以降(その前から?)学生運動はダサくなっていって
「社会のコトとかどーでもいいしー」 みたいな空気になって行くんだよね
フォークソングとかが流行って、バンドとか漫画とかあとオカルト・超常現象・超能力wとか流行って
ここから文化の時代になってゆくって印象なんだけど…この認識で合ってる?
154:2014/04/11(金)02:49:16 ID:
続いて同じく作家で直木賞選定委員の
北方謙三

彼のハードボイールドの世界観は
特に暴力の描写において
実際にゲバ棒を担いでた実体験が下地になっている

幾つかのエッセイにおいて学生紛争に参加していたことはfanにはお馴染み
156:2014/04/11(金)02:55:38 ID:
>>152
そうですね
お詳しい
私もそういう認識です

フォークなんて男の聞くもんじゃねーって
いう時代だったようです
157:2014/04/11(金)03:00:25 ID:
眠いので>>154にパスで おしえてくれた人本当にありがとう 。
158:2014/04/11(金)03:02:11 ID:
ごめん眠い。>>156さん頼みました
159:2014/04/11(金)03:10:23 ID:
>>156
今はそこから続く文化の時代が終わりつつあるのかなぁ…
厨房のときは世の中が混乱するのをある意味期待してたりとかあったけどw
実際に、豊かな時代が終わるのは寂しいなぁ… (´Д`)ハァ…

自分も眠くなったんで寝ます
161:2014/04/11(金)09:14:00 ID:
山荘に立てこもった犯人に高校生もいたんだよね。
162:2014/04/11(金)12:41:14 ID:
あさま山荘事件を起こしたのは次の5人だった。(年齢は当時)

坂口 弘死刑囚(25歳)

東京水産大=最高裁で永田洋子死刑囚とともに死刑判決。(1993・2・19)               

坂東国男国外逃亡犯(25歳)

京都大=米大使館が占拠されたクアラルンプ-ル事件で「日本赤軍」が釈放を要求。超法規的措置として出国、「奪還」された。(1975・8・5)

吉野雅邦無期懲役囚(23歳)=横浜国大=無期懲役確定。(1983)        

兄(19歳)=東海高=服役後、社会復帰。        

弟(16歳)=東山工業=服役後、社会復帰